国资委主任李荣融在线交流实录
新浪财经讯 29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。以下为李荣融在线交流文字实录：
[新华网]新华网纪念新中国成立60周年省部长专访第一场今天推出，国资委主任、党委书记李荣融即将与网友在线访谈，敬请广大网友关注。
[主持人]各位网友，大家好。这里是新华网、国资委网站联合推出的一场特别的在线访谈。欢迎您的关注。今年是新中国成立60周年。60年来，中国的政治、经济、文化等各项事业的发展取得了巨大成就，中国的国有企业在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥着巨大的作用。今天，在庆祝建党88周年前夕，非常荣幸与国务院国资委主任、党委书记李荣融“面对面”，一起就国企改革发展的一系列热点问题与广大网友进行在线交流。您好，李主任。
[李荣融]您好。
[主持人]荣融主任将和网友在线交流的预告一经发出，网友反响非常热烈。现在，很多网友已经在电脑前守候着，先请您和网友说几句话。
[李荣融]我想网友们也期盼了一段时间，我也期盼这个时间，因为我想通过跟大家的交流，彼此之间能够有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企，当然我也很关注网友们这些关注点，也听取你们的意见，努力把我们的国企办的更好。我一直说央企要做到不辜负党和国家人民的期望，在党和国家人民最需要的时间，我们央企一定是一个出色者，而不是一个失败者。应该说这是我们全体央企的干部、职工正在努力做的。
[李荣融]今天有这个机会和网友们一起交流，我也感到很荣幸，因为能有这样一个专门的时间沟通和交流，听取大家意见。我也是一个网友，我天天浏览网站。我上的网站有新华网、新浪网、凤凰网，我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注的很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司中间反映的问题，都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。
[主持人]您经常看论坛？
[李荣融]当然我也看其他的。比如体育新闻，昨天“联合会杯”决赛刚结束，因为从中也需要吸收一些其他方面的营养来补充自己的头脑，能使自己的视野开阔点。特别是经济类的更关注一点，因为央企也生活在这个地球上，也在中国这块土地上，这些变化对我们企业的生产经营都会有影响，我们随时要了解。我是国资委的主任，更应该超前一点思考，超前一点去研究，能够为经济社会的稳定、央企的发展，作为我来说，能够做点贡献，我也感到一种宽慰，因为这也是我应该做的，这是一个职业精神。
[主持人]您这几天最关注的事是什么？
[李荣融]这几天主要关注央企上半年的工作，应该说我们都在同样的环境下，我也在思考下一步怎么来做。目前全球经济有什么变化，特别是三大经济体，就是美国、欧洲、日本，我国在党中央、国务院的正确领导下采取了一些措施，有些措施效果好一点，有的还没有显现，这些都要关注到，使央企始终保持清醒头脑，无论是好的时候还是经济困难的时候，都能够充满信心。
[主持人]荣融主任，您能否先跟广大网友聊一聊，国资委是管什么的？在我国经济运行中，国资委的职能处于什么样的地位，发挥着怎样的作用？而且，您能否在这里先给大家抖一抖咱们国有资产的"大家底"，让网友们有个总体的了解。
[李荣融]这个题目也是一个比较大的难题，因为要把国有企业搞好，我认为这个题目不是中国的题目，是世界的难题。国资委的建立是随着我们国家的改革进程而产生的。我们把它分成三个阶段：从改革开放初期，国有企业改革放权让利，我的比喻是热身，运动员要上场了，先热热身。第二阶段我们遇到了比较大的困难，我比作是预赛，就是国有企业怎么进市场，真正预赛了，一赛赛出毛病了，不比赛不要紧，你在场上做做活动，真正进入跑道一比赛，一下子差距就出来了。1998年到2000年那是最困难的三年，所以朱镕基总理下了军令状。十六大以后到现在，我比喻说是正赛。就是预赛资格取得了，正式进入运动场比赛了。我自己评价，正式比赛积累了不少经验。我们不说名次很好，但至少能保留在第一军团。中超还是中甲，我想我们还是在中超的队伍里。
[李荣融]国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步，如果不对体制进行改革，再要发展很困难。所以当时题目很尖锐，也有不少提出国有企业应该私有化，不私有化搞不好的。还有的地方提出国退民进，也有提出中央进地方退，总之思想上认为国有企业搞不好。到了这个阶段，十六大作出了很重大的决定就是建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。原来太散太多，多了就不容易搞好。第三，国有资产要保值增值。
[李荣融]告诉网友们，你们可以放心，国有资产在这六年中是大大提升了，我接手的时候，大数是7万亿，到去年底基本上要达到18万亿。所以国有资产保值增值目标实现了。那是不是有流失？有流失的。有的现象，在个别企业、点上是有的，不是没有流失。但是我们看问题首先要看总体，然后看局部，然后再说局部拿什么办法，尽可能减少流失。利润这几年增长也很快，我开始接手时利润是2400亿，到了2007年，利润就超过了1万亿，年均增长将近1500亿。国际上同行、企业都很惊讶，包括德国的前总理科尔对我们的国有企业改革说有信心，因为你们的路是对的。上交的税收，到2008年也超过了1万亿，138户中央企业交的税就是1万亿，所以税收年均增加1000亿。
[李荣融]所以对我们国家的稳定发展也作出了我们的贡献。对于企业来说，对国家的贡献首先是交税，依法纳税这是法人应尽的义务。现在职工队伍是1000万人，这个队伍也是很不错的，在这6年当中经历了风风雨雨、重大考验，还是一支很优秀的队伍，所以我对未来发展充满信心。我相信我们的央企会在国际舞台上，越来越看到我们的身影。
[主持人]刚才您说国企是第一军团，中超的水平。但是您也说过，我们的央企是用来踢世界杯的，那差距还是有的？
[李荣融]对。差距不小。但是客观讲，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺，这个不理顺，现在的好我认为是暂时好。就像中国的足球队一样，有时候你说不行，有时候一场比赛也踢的不错，但是关键是要始终处于这个水平上。我也很佩服美国的NBA，它就有一套体制、一套机制、一套制度，使它的比赛始终精彩。你看体育馆里面的人总是满的，不像我们的球场，稀稀拉拉没几个人，但是那不是一天能造成的，也不是有一队优秀的运动员就能这样精彩，不是，它是有一套完整的体系、有一套制度，有一套选人、用人、比赛的方法。
[李荣融]所以作为央企，要成为这样一支精彩队伍的一员，同样需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们着力点也是放在体制、机制和制度上。我的想法，包括我们这支队伍的同志也是这样想，要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们做的工作做对了，如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。像美国的危机是大企业倒下，一个大企业的倒下引起的不仅仅是企业的危机，很可能引起国家的危机。所以大企业和小企业有本质的区别。我老跟他们说，我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，我们自己心里边应该牢牢记住，所以我们只能做好。
[李荣融]这6年我没有拿到什么优惠政策，我们最困难的企业，甚至于提出希望能够财政拨一点款给我们，我一分钱都没拿到，尽管这些问题都是历史上的老帐。反过来要说，现在我们有1000万职工，如果完成这些任务，500万就够了，但是不能裁员，做什么事既要对国家负责，也要对职工负责，我们努力把这些潜力发挥出来。还有500万，那做更多的事，把市场做大，从国内扩大到国外。因为央企有历史上的很多原因，困难也比较多。
[网友32020]随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？
[李荣融]这位网友提出的不是一般问题，我认为他对国有资产的管理体制是做过研究的。因为在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。理论界提出，国资委里边的职工应该是各方面的专业人士组成的，我认为他们讲的话是对的，但是也没这个条件，因为当时国资委由四个单位组成，有经贸委，有中组部，有企业工委，有财政部，没有条件说你去选专业人士，但是我也要工作，我不能等。
[李荣融]所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。
[李荣融]所以下一步的方向，这位网友提的我很赞同，未来功能不变，但是构架会有变化。就是逐步要像三层构架去努力。国资委自身更多的职能是放在监督上。国有资产的运营会逐步委托企业作为经营实体经营国有资产。我们已经试过了，还有就是国有资产的经营公司。国资委就是把现有的一套法律法规基本建立了，那就要往上走了，就是我开始具备条件，着力放在监督上。
[主持人]能谈谈央企的贡献吗？
[李荣融]要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。这是世界性难题，有各种途径去做，至今为止，做的成功的可能就是中国了。因为像中国这么大量的国有资产，这么多的企业。2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。
[李荣融]另一方面，国有企业困难的那三年，财政也很困难，当时总理是朱镕基，那时候他也很难，职工下岗，没活干，竞争不行，所以那时候全年的利润200多亿，现在央企一个月高的时候1000亿，低的时候也要300亿到500亿。而且对社会缴纳的税每年按一千亿增长，我认为这也是一个贡献，为我们国家经济社会的稳定发展作出了我们的一点儿贡献。我相信这个贡献能持续，我们还会不断地做的更好。
[李荣融]另外，在全球的影响力也不断提高。原来看不起中国，现在看见中国有点怕，实际上也不用怕，因为说实在话，中国人是很友善的。我接手时，2003年进入世界500强的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年我估计要到21户。就是在同行当中，有影响力的企业不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全球，是世界上的同行。所以同行们也不断交流讨论，感觉你们的变化太快。什么原因？所以他们也在帮我们总结。
[李荣融]我就说外行看热闹，看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的，不少国外同行看到了。所以他们把中国的信用等级提高，也有这个因素，就是中国大企业的公司治理发生了重大变化，我认为这是内行看的。就是在制度上、机制上有没有变化，这个有变化你才能持续，这个不变化，今年好，明年不见得好。所以我认为这对世界的影响也不小。所以我们这一千万职工的生活有了明显的提高，现在企业职工增长的幅度比企业领导增长的幅度还要快一点，我认为也应该。随着我们对社会的贡献增长，工人的报酬应该有提高。
[李荣融]也有人说环境好，我说你的话也对，也不对，计划经济环境下，条件比现在还好，但是为什么那时候没有这么大的成绩呢？我们这几年在探索中前进，在竞争中成长。说实话，我喜欢跟高手较量，我认为和高手的较量，尽管有失败、有痛苦，但一定会有提高。所以我鼓励央企，不断地寻找我们自己的对标对象，瞄准世界一流企业，不断寻找自己差距，一项一项数据比。就像篮球一样，三分球多少，两分球多少，篮板多少，技术分项一分解，强项弱项就清楚了。我们的目标就是一定不辜负共和国和人民的希望。
[主持人]在这里，很多网友希望您总结一下，30年来，中国国企改革发展有几大亮点？下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？
[李荣融]很感谢这些网友，你们研究的问题应该说抓住核心。这位提问的网友一定是个内行，他没有看热闹。光看一年的利润增长1500亿，税收增长1000亿，这是现象，他抓的是本质。未来怎么样？未来我们改革的最大难点，我们已经破题了，但是不能说完成了，这就是公司治理。规范的董事会试点已经搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理结构。
[李荣融]这个不解决，我很难保证我们的企业未来一定很好。你看美国，安然垮了，雷曼兄弟公司也垮了，他们都已经建立了现代企业制度，都是股份制，都是上市公司，也有董事会，为什么出问题？我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。因为你的环境在变化，你也应该变化。不仅仅是技术上、管理上要变化，同样公司治理上也要随着环境的变化而前进。
[李荣融]所以现在最大的难点就是在我们中央企业以致于全国的国有企业，要建立一套这样的制度，确保我们的企业，不是说领导要变化你变化，随着自己环境的变化能够不断的跟得上，能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取，这是我们最大的难点，也是我们努力了三年多还在继续往前走，现在效果已经看出来，大家也体会到，但是现在我苦恼的是，你要选一个总经理也许能选到，但是你要在中国找一个合适的董事长，就是能够适合这个岗位的董事长，履行好董事长职责的人不多，要找具备我们要求的素质的董事也不够。这是目前制约我们规范董事会往前推的一个难点。所以这位网友问的也是我们最前沿的问题，也是企业要搞好的最本质的问题。
[李荣融]从现在的工作，6年来，组织构架已经基本建立起来了，法律法规体系也基本建立了，国有资产经营的责任体系也初步形成，所以我们具备这个条件去探索、去解决这个难点。中国特色的公司治理，国有企业和别的公司还不一样，它除了西方董事会公司构架当中有的内容以外，还要加上党的组织发挥政治核心作用，职代会、职工要发挥民主管理作用，这些都是我们的特色。
[李荣融]我认为发挥好，那个作用不是一般，如果处理不好，很可能是责任不落实，互相扯皮多，形成低效率。从我们这几年来，党组织发挥政治核心作用，职代会发挥民主管理作用，我们都做了探索，所以对未来国有企业的改革发展我很有信心。所以也请网友们放心，同时也多出你们的好点子，来完善我们的思路，因为你们在基层，看的视角不一样，碰到的问题也不一样，我们结合起来，能把这个题目做的更好，也是对中国做贡献，我们也一起对全球做贡献。
新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。